Блог: статьи

Первые впечатления от MacOS, или фон Нейман — он и в Африке фон Нейман

Егор ГилёвАвтор: Егор Гилёв
31 января 2007

MacOSТак получилось, что в новом году я начал работать на новом компьютере с новой для меня системой — MacOS. Я уже слышу возгласы моих уважаемых коллег по цеху: «Как, только сейчас? Где же ты был раньше?». «На кой черт тебе это понадобилось? Ты с ума сошел?» — восклицают другие. Увы, я должен вас разочаровать. Рассказ о том, по каким причинам мой переход на Mac не состоялся в 95-м, 98-м, 2002-м и 2006-м годах, так же как и объяснение причин, побудивших меня сделать это сейчас, останутся за рамками этой заметки. Сейчас моя задача — зафиксировать первые впечатления от работы на новой платформе, по горячим следам. Что впечатлило, а что удивило. Прошу не относиться к этим заметкам слишком серьезно. Итак…

Впечатлил эффект «джинна» при сворачивании окон — просто гениальное решение! Очень красиво, и это как раз тот случай, когда красота работает на пользу. Подпрыгивающие иконки, «выползающие» (не могу подобрать более подходящее слово) сверху диалоговые окна — такие приятные мелочи создают настроение. А эффект «волн» — часами можно удалять и добавлять виджеты, только чтобы посмотреть, как расходятся эти «круги по воде».

Те самые волны

Но удивило то, что дизайнеры Apple, так старательно прорабатывающие визуальный дизайн интерфейса, не предусмотрели изменение внешнего вида активных элементов при наведении мышки. Можно ездить мышкой по экрану сколько угодно — ни одна кнопка не подсветится, ненавязчиво намекая: «Меня можно нажать». Наверное, они считают, что реалистичный вид карамельных кнопок сам по себе является достаточной подсказкой. Однако я нашел одно исключение: панель инструментов Apple Mail:

Apple Mail toolbar

Впечатлила мгновенная реакция системы на изменения любых настроек. И никаких кнопок «Apply». Повозившись с настройками, слегка удивился архаичной системе сохранения файлов в приложениях. Оказывается, чтобы этот текст, написанный в редакторе TextEdit, сохранился для потомков, обязательно надо вызвать File > Save, прямо как в текстовых редакторах под MS DOS. Умом я понимал, что иначе быть и не может (во всяком случае, пока), но подсознательно все равно ожидал более человечного поведения, как в диалогах System Preferences. Казалось бы, я свое дело сделал, текст написал, какое еще сохранение? Разве не может компьютер сам позаботится о своих файлах, жестких дисках и прочей требухе? Увы, будь то MacOS, Windows, Linux или вовсе BeOS, компьютер остается компьютером, и пока что человек вынужден приспосабливаться к машинной логике. Как говорил один мой знакомый, фон Нейман и в Африке фон Нейман.

В то же время удивили скудные навигационные элементы управления в Finder’е и в System Preferences, не отвечающие пользователю на самый главный вопрос: «Где я нахожусь?». По-моему, в этом случае стремление дизайнеров упростить интерфейс завело их слишком далеко, и они с водой (то бишь визуальным шумом) выплеснули и ребенка (то бишь всем привычные «хлебные крошки»). Частично спасает положение режим Column view (но использовать его постоянно неудобно) и найденная в чулане кнопка Path (увы, чтобы узнать путь к текущей папке, эту кнопку нужно нажать).

Кнопка Path

Впечатлил Dock. В отличие от кнопки Start с Taskbar’ом в Windows, Dock показывает иконки загруженных и незагруженных приложений в одной куче, предлагая пользователю не думать о том, какие из повседневных приложений уже были запущены, а какие нет (загруженные программы выделяются только маленьким треугольничком внизу). В сочетании с непривычно работающей кнопкой закрытия окна (которая закрывает окно, но не выгружает приложение) это решение напомнило, как ни странно, Windows Mobile. Там мне тоже пришлось перестраивать мозги, чтобы не заботиться о том, какие приложения загружены, а просто вызывать то, что нужно в данный момент. И это правильно, это по-человечески.

Dock

Однако, удивило отсутствие какого-то единого перечня всех открытых окон, подобного Taskbar’у в Windows. «А как же волшебная функция Expose?» — немедленно возразят мне приверженцы Mac’ов. Но ведь окно может быть свернуто в Dock или просто скрыто. Свернутые или скрытые окна Expose не показывает. Таким образом, каждый раз, когда я ищу «потерянное» окно, я должен вспомнить, не сворачивал ли я его, или не скрывал ли. В первом случае окно найдется в правой части Dock’а (увы, беглый взгляд едва ли поможет — уменьшенные изображения окон похожи друг на друга, а название окна покажется только при наведении мышки), а во втором случае нужно кликнуть на иконку соответствующей программы в Dock’е. Конечно, Taskbar в Windows работает не столь эффектно, как Expose, зато в нем всегда можно легко найти любое окно.

Справедливости ради следует отметить, что можно увидеть список всех окон приложения, включая скрытые, кликнув правую кнопку мыши на его иконке в Dock’е. По сути это похоже на Taskbar с включенной группировкой окон по приложениям. Но, во-первых, в Windows я всегда выключаю эту дурацкую группировку — без нее намного удобнее. А во-вторых, черт возьми, у Trackpad’а в MacBook’ах нет правой кнопки!

Dock с развернутым меню

Но, несмотря на все вышесказанное, Expose впечатляет. Хотя, наверное, эта функция едва ли была бы настолько же эффектной и наглядной, если бы основные окна были бы развернуты на весь экран. Невозможность (за редкими исключениями) развернуть окно на весь экран, пожалуй, удивила больше всего. Я понимаю логику разработчиков: дескать, пусть окно занимает на экране столько места, сколько ему нужно, и ни пикселем больше. Однако я предпочел бы, чтобы приложения уж как-нибудь умели приспосабливаться к разрешению моего экрана и использовать все пространство для моей пользы, не оставляя на виду торчащие края других окон и прочий мусор. Не раз я уже нечаянно переключался в другое приложение, пытаясь ухватить окно за край и растянуть.

Таковы мои первые впечатления от MacOS. Я поспешил их записать, допуская, что через месяц мой взгляд на вышеперечисленные вопросы уже будет совсем другим. Насколько я знаю, от Mac-бациллы еще не придумали действенного лекарства. Она поражает людей прямо в мозг. Но я буду сопротивляться сколько смогу, стараясь сохранить объективный взгляд на вещи.

Условия использования

Данные материалы можно использовать в некоммерческих целях, с обязательным указанием автора.

Комментарии

У трекпада есть правая кнопка: Tap trackpad using two fingers… (в преференцах). И будет вам счастье :)

Ответить Ckpomcku, 31 января 2007

«можно увидеть список всех окон приложения, включая скрытые, кликнув правую кнопку мыши на его иконке в Dock’е.»

А можно обойтись и без правой кнопки. Того-же результата можно добиться просто удерживая левую кнопку.

Ответить n_o_i_d, 31 января 2007

Поздравляю с приобретением! Многи проблемы обусловлен ы именно переходом с Windows и должны исчезнуть сами со временем. Мне тоже сначала не нравилась невозможность разворота окна на весь экран и я тоже сначала не понимал фишки дока. Через пару дней всё прошло и теперь я не представляю себя за Windows.
Плюс еще со временем просто отвыкаешь от организации файлов «как в Windows» и просто работаешь с ними, а не думаешь, где он лежит на диске. (это к проблеме с навигационными элементами).
А где впечатления от Spotlight? От iTunes?

Короче, Welcome to the club! И удачного освоения новой системы

P.S. Мы не секта, Мы не секта!!

Ответить maoos, 31 января 2007

Вместо finder’a можно использовать pathfinder.

Ответить wpm, 31 января 2007

Ах да, для full screen’a есть stoplight.

Ответить wpm, 31 января 2007

Ckpomcku и n_o_i_d, спасибо за советы! Век живи — век учись.

Maoos, я понимаю, что привыкнуть можно ко всему, но все же едва ли я изменю свое мнение по поводу разворачивания окна на весь экран. Хотя бы потому, что мусор за пределами рабочего окна просто отвлекает внимание. Можно нажать Option+Command+H — но это лишнее действие, которое надо выполнять каждый раз вручную…

Что же до организации файлов — чем же она отличается от Windows? Точно такая же архаичная иерархическая файловая система, со всеми теми же недостатками. То же можно сказать про Spotlight — это я уже видел в лице Google Desktop. А iTunes я не использую.

Освоение, можно сказать, произошло успешно, спасибо! Теперь буду ждать выхода Adobe CS3, Leopard, MS Office 2008 for Mac, Firefox 3.0 и… GTD Outlook Add-In for Outlook 2007. И тогда подумаю, не вернуться ли обратно :)

Ответить yegor, 31 января 2007

wpm, pathfinder — это определённо другая крайность. Он ужасен.

Stoplight я, наверное, когда-нибудь попробую, но сперва поработаю еще с системой в чистом виде. Не верю я в такие надстройки, если честно. Все же связано одно с другим. В Apple тоже не дураки сидят.

Ответить yegor, 31 января 2007

ответ на вопрос «гдя я нахожусь?» – прост.
надо кликнуть на имя папки в «шапке» файндера с нажатой command – и тут же выпадет путь к этому файлу =)
а еще стоит почитать книжку дэвида пога mac osx tiger:missing manual. Хорошо прочищает мозги и рассеивает сомнения в эргономики оси

Ответить fuzz, 31 января 2007

fuzz, да вы что? Всего-то кликнуть на имя файла? Да зажав Command? Извините, но это еще менее удобно и полезно, чем кнопка Path, о которой я писал.

А мои мозги мне дороги в том виде, в каком они есть. Профилактика не требуется, спасибо.

Ответить yegor, 31 января 2007

невозможно создать интерфейс для массового продукта, да так, что бы он подошел всем и во всем. у всех свои вкусы. на избитый вопрос – «где я нахожусь» – для меня, например более удобный вариант Cmd + I -> Cmd + W, чем нажимание кнопок или заголовков окон. альтернативный вариант в Win, где приходилось держать огромные строчки полного пути в адресной строке (или как её там), действовал на нервы просто неимоверно.

Ответить Alexey, 1 февраля 2007

Поздравляю с приобритением.
Сам только что пересел за Мак. И всеми силами пытался сделать так, чтобы прошлые принципы работы в Виндовс как можно меньше испоганили ощущение от новой ОС. Автору немного испоганили ^__^

Ответить Сергей, 1 февраля 2007

Посмеялся на славу, спасибо, и то и другое хорошо….бывает сажусь за винду…ставлю Classic Style и кайфую :) Егор, главное, чтобы работе не мешала мешанина :) Согласен? а доки я например не люблю…взрывают мозг…еще с Flyakite OSX для винды не полюбил, думал что на маке луче…оказалось почти одно и то же.

Ответить Игорь Иной (Onlime.ru), 1 февраля 2007

Да, кстати в маке «технодизайнофетишизм» преобладает слишком жестко (и в UI и железе), пусть и красиво..прям иногда бесит…в древней Японии мастера откалывали от глиняных ваз кусочки, чтобы те не казались идеальными, потому, что это не так.

Ответить Игорь Иной (Onlime.ru), 1 февраля 2007

Егор, привет! Добро пожаловать в клуб :-) Мои пять копеек:

- на мой взгляд, худшее в Маке на текущий момент – невозможность клавиатурой переносить файлы (cut/paste)
- «Частично спасает положение режим Column view (но использовать его постоянно неудобно)» – работая в Finder, я все время держу палец на цифрах – постоянно переключаюсь Cmd-1/2/3- правда удобно.
- «Однако, удивило отсутствие какого-то единого перечня всех открытых окон, подобного Taskbar’у в Windows. » – Cmd-Tab?

Если окажется полезным – вот мои мысли на тему: http://vladstudio.com/after_you_switched_to_mac/

Ответить Vlad Gerasimov, 1 февраля 2007

пользуйтесь виндовс и не мучайтесь!

Ответить prizvuk, 1 февраля 2007

Алексей, действительно, сложно создать интерфейс, подходящий всем. Именно поэтому распространилось, на мой взгляд, совершенно неоправданное мнение, будто интерфейс MacOS однозначно лучше интерфейса Windows. Просто у Windows намного больше пользователей — а значит, больше и недовольных.

Сергей, я все же думаю, что ощущения мне испоганили не принципы работы в Windows, а скорее отсутствие фанатичного блеска в глазах и готовности прощать все что угодно. А еще — знакомство с трудами Купера (читая его, сложно не согласиться с нелепостью суверенного приложения, не развернутого на весь экран) и Раскина (не являются ли три возможных состояния окна — открытое, свернутое и скрытое — одним их худших примеров модальности? И отличается ли чем-то в лучшую сторону способ хранения файлов в MacOS, в сравнении с Windows?).

Игорь, главное для каждого свое :) А вот насчет фетишизма согласен. Признаться честно, неприятно ощущать себя частью этой толпы.

Влад, я никогда не любил работать клавиатурой. Не мой это путь. Почему-то у меня сложилось заочное ощущение, будто интерфейс MacOS в меньшей степени завязан на клавиатуру, чем Windows. Увы, оказалось, что тут без клавиатуры еще сложнее…

Cmd-Tab дает список запущенных приложений (мы их и так видим в доке), а я говорил о перечне открытых окон.

Ответить yegor, 1 февраля 2007

По поводу Expose, который показывает не все окна… Есть такая приблуда: http://www.petermaurer.de/nasi.php?thema=witch

Она показывает ВСЕ окна, включая свёрнутые.

Ответить Artem Soulmate, 1 февраля 2007

Сколько мне прилад насоветовали уже — Pathfinder, Stoplight, Witch… Спасибо, друзья!

Помнится, в бытность Windows 3.11 говорили, что изобилие заменителей Program Manager’а (Norton Desktop, Dashboard, New Wave…) есть неопровержимое свидетельство убогости интерфейса Windows, в то время как пользователи Mac’ов работают себе на всем стандартном и в ус не дуют. История повторяется с точностью до наоборот?

Ответить yegor, 1 февраля 2007

Сам недавно начал использовать мак. Правда как второй комп. Обнаружил, что файлами на маке удобнее управлять с помощью проводника windows по сети :)

Ответить Юрий Мезенцев (mezich), 1 февраля 2007

Я как-то баловался с маком в магазине – и мне это не понравилось. Если бы меня заставили работать на маке, я бы первым делом отключил спецэффекты (если это возможно – все!). Волны по экрану у меня вызывают рефлекс рвоты (это только у программистов так?).

Кроме того, непривычное расположение кнопки «Закрыть окно» делает систему абсолютно неюзабельной и вообще неинтересной для практического применения. Хотя, если бы мне дали мак вместо винды много лет назад, то я сейчас говорил бы что-то такое про мастдай. Привычка…

Ответить арок, 3 февраля 2007

Арок, волны появляются только при добавлении виджетов. То есть у меня, например — вообще никогда. Я не использую Dashboard. А джин не только эффектен, но и очень удобен. Например, закрыл я в Word панельку форматирования — она «джином» ускользнула в соответствующую кнопку на тулбаре. Таким образом, мне сразу понятно, как ее открыть заново, если она мне понадобится. Очень удобно!

Что же до кнопки «закрыть», то к этому привыкаешь за пару дней без проблем (а вы помните, как закрывалось окно в Windows 3.11 или в NT до 4-й версии?). Так же как и к другим горячим клавишам, и к многому другому. Глупо ставить это в упрек системе. Я писал о другом.

Ответить yegor, 3 февраля 2007

«Невозможность (за редкими исключениями) развернуть окно на весь экран, пожалуй, удивила больше всего.»

Ну фулскрин или нет работать – это в чистом виде дело привычки. Я не люблю фулскрин, так как пользуюсь drag’n'drop фишками. Таскаю картинки и ссылки из браузера на рабочий стол. еще люблю чтоб список контактов адиума был виден и миниплеер.

Ответить Обезьяний Дедушка, 6 февраля 2007

Впечатлила мгновенная реакция системы на изменения любых настроек. И никаких кнопок «Apply».

Ну… кнопка «Применить» очень нужна (причем, отдельно от «ОК»), и факт, что изменения до ее нажатия не вступают в силу, очень полезен. Далеко не всегда нужно немедленно получить эффект. Спорно, но намного спокойнее пользователю самому командовать, когда принять изменение (или несколько изменений сразу), чем, например, случайно активировать не ту настройку, а потом отменять ее, или чем не иметь возможности поиграться с изменениями, не применяя их.

Ответить dimer, 6 февраля 2007

«Конечно, Taskbar в Windows работает не столь эффектно, как Expose, зато в нем всегда можно легко найти любое окно.»

Не соглашусь. Это легко только до тех пор, пока открыто окон 10, ну может 15. А когда их десятки, и они уменьшаются в размере до такой степени, что названия прочесть нельзя (не поднеся мышь)? А потом выкладываются в ТаскБаре в ряды (между которыми надо переключаться специальными кнопочами)?.. Есть, конечно, группировка, но Вы же её выключаете ;)

Экспозе удобная штука, всё-таки. А про то, что она не показывает всё спрятанное и свёрнутое – так мне всегда наоборот это удобней было, даже не задумывался… Опять привычка что ли?

«Всего-то кликнуть на имя файла? Да зажав Command? Извините, но это еще менее удобно и полезно, чем кнопка Path, о которой я писал.»

Ну, это дело привычки. Кстати – я задумался: а почему мне нечасто надо понять, «где я нахожусь»? Может, это оттого, что я пользуюсь классическим способом открытия папок, т. к. не в том же окне, а в отдельном?
Кстати, ещё подсказка: переход их папки на уровень вверх: Комманд + Стрелка вверх. (Ах, да, Вы же клавиатуру не любите… :) Ну, тогда надо настроить какую-нибудь среднюю кнопку мыши на «комманд+клик» :) А вообще – зря Вы клаву не любите, с ней по-любому быстрей и удобней работать ;))
Ну и главная подсказка, которая, быть может, Вас немного утешит: этот трюк – с нажатием на имя файла с Коммандом – работет не только в Файндере, н ои в других программах :) И можно не только узнать, где находишься (или где лежит открытый документ), но и перейти на любуй папку выше ;)
А ещё – можно потащить за иконку папки или документа в заголовке окна – и переместить эту папку или этот документ в нужное место ;)

Ответить Д.К., 6 февраля 2007

Д.К., когда окон десятки, Expose тоже не очень-то поможет! Положа руку на сердце, следует признать, что ни Windows, ни MacOS не предоставляют достаточно удобного способа манипуляции таким количеством окон (хотя в Windows можно, по крайней мере, растянуть таскбар на две строки). Положа руку на сердце с другой стороны, мне кажется, при наличии закладок в браузере такое количество окон редко когда возникнет. Конечно, если не открывать каждую папку в отдельном окне :)

Ответить yegor, 7 февраля 2007

Есть такая штука – Hide Others (alt+command+H).
Прячешь все лишнее в любом приложении, и никакие куски других окон по бокам мешать не будут :)

Ответить zhgun, 15 февраля 2007

Егор, просто обидно, что приходиться каждый раз вот так пальцы упражнять — alt+command+H. В чистом виде ведь акцизная операция!

Ответить yegor, 15 февраля 2007

фух)) пока все прочел)) уже и мысли закончились))) *почти*. итак))) зачем открывать по 15 окон для меня секреТ))вы там чем занимаетесь ТОВАРИЩИ!может вам для начала пару терабайт оперативки втыкнуть чтобы столько прог и окон одновременно запускать?!?! у меня в жизни есть 3 важные даты))) 1) когда мне подарили IBM PC) 2) когда я перешел на Linux) 3)когда я сменил место жительства Африка под кодовым названием Украина на Италию и мне здесь подарили iMac G3 500Mhz/128Mb/20Gb Mac OS X 10.2.8))) первые впечатления от мака ВОСТОРГ! я понял что имея хорошие *инструменты* можно *создавать* очень крутые вещи (произведения искуства – которыми можно восхищаться)… фильмы.. музыку…да и вообще что угодно…а не автомобиль ЗАЗ 368М…гы.
неужеле вы видили такую же клаву (с USB концетратором? я не видел..), мышу… а такие КАЧЕСТВЕННЫЕ динамики в технике для IBM PC бывают? (у меня ощущение что тут JBL встроеные в монитор) может вы много (писюков встречали) со встроеными модемами, сетевухами, фаирварами и с большой буквы КАЧЕСТВЕННЫМ и не глюченым софтом?!
после перехода с KDE в OS X я вообще не заметил дискомфорта)))правда долго искал родную и любимую консоль))) и nmap, whois (а все находилось в Utilites Network)и немог вкурить как стать root’ом))) и еле нашел прогу для того чтобы скриншот сделать… более простой и удобной инсталяции софта придумать просто НЕВОЗМОЖНО! разработчикам ЗАЧЕТ! единственное что не оч понравилось)) ну это помойму свойственно для русской души.. что нужно платить за обновления системы)))естественно речь идет о глобальны апдейтах)) а встроеные ftp, ssh, http серввера?! а фаервол…этоже просто РУЛЕЗ! куда там биллу г с калл ос и его вонючим лиц. соглашением – вы его хоть в глаза видели?!за что люди деньги платят!!!ужас!
мда… мне бы ваши проблемы… тяжело сочетание 2х клавиш нажать?! гы))) лично я мышу нелюблю)) пожалуй как и любой нормальный root :-)))
а скажите мне пожалуйста?! где вы выдели ОСЬ которая бы одним кликом переводилась на почти любой язык?!? и что отсутствие вирей вас не радует?! в винде стандартными средствами даже обрза диска не сделаеш…..фууу)а фишку с тем что ненужно парится с драйверами?!?! ты тоже не оценили?! а винда тоже умеет прочитать любой текст на экране?!?! ну ну…
скузи за каламбур) надеюсь че нить полездное написал)))
ааааа и еще))) кто то там про m$ office писал))) там кстати лицензионное соглашение + – как и к винде.. и то что эти уроды воруют чужой код.. и встраивают его и продают как свой.. это зло((( и еще когда надыбал в iTunes радио))) уже 2 дня немогу выключить ..после прослушивания Jazza в голову пришла мысль как решить один трабл в проге которую не могу дописать уже 3 месяца…а сегодня вот на Classic Music перешел…))))просто супер!
и пара слов программеру))) есть такая волшебная штукак как ХотКей! а волны к сожалению не лицезрел.. т.к. у меня не самая свежая версия мак ос)) Рекомендую)
http://www.blog.surkova.net/ тут еще есть полезная инфа о софте и мифах))

Ответить Evgenij.TEO, 18 февраля 2007

Евгений, заметка была об особенностях интерфейса MacOS X в сравнении с Windows. Так что Вы зря написали столько плохо связанных между собой букв совсем мимо кассы. Holy War’а тут не будет. Я зарекся спорить с фанатиками по поводу очевидных вещей.

Ответить yegor, 20 февраля 2007

Егор Гилёв Отвечу, пожалуй, на ваш пост от 07.02.2007 :)

«когда окон десятки, Expose тоже не очень-то поможет! »

Отчего же? Помогает, ещё как! ;) Особенно если учесть, что из этих десятков часть – свёрнута, а часть принадлежит к спрятанным программам, то есть сейчас не видна :)
Между прочим, прятать программу целиком, “со всеми потрохами”, одним кликом либо нажатием Комманд+Аш – очень удобная штука, вы просто её ещё не оценили! Ну как вот в Виндах мне спрятать ВСЕ окна “файндера”, или ИЕ, или Ворда “одним махом”, причём так, что бы потом одним же кликом их восстановить?? Да никак! (напомню, “группировка задач” выключена ;))
Далее. Как мне в Виндах _моментально_ увидеть рабочий стол, сделать что-то на нём, а потом _моментально же_ вернуть ВСЕ окна, которые были открыты, на те же места?? Да совсем никак! ;)) А с Expose – легко. (F11 по умолчанию ;))
Виндовый “таскбар” показывает абсолютно все открытые окна – но в каких-то случаях это даже наоборот недостаток! Ведь место все эти кнопочки внизу экрана занимают, а далеко не всегда все они нужны. А уж если попался сайт с поп-ап’ами и всякими страшными скриптами – всё, сливай воду))) закрыть или спрятать все эти окна сразу невозможно))
Ну так вот. Допустим, что показ всех окон в таскбаре – это фича. Попробуем воспользоваться. Как мне вызвать на передний план все окна нужной мне программы? (клик на иконку программы в доке, либо Комманд+Таб в ОС Х). Как переключаться между окнами только этой программы? (F10 по умолчанию в Expose). Если кнопок-окон в таскбаре много, а экран невелик – как понять, где что, не поднося мышь к каждому?
Я уж не говорю о том, что в Expose можно, нажав F9 (или F10, если в рамках одной программы), наблюдать происходящее в разных окнах одновременно, причём в реальном времени! ;) К примеру, я нажимаю F9 (или другую кнопку, которую я на это дело настроил) – и вижу, что: в иТюнз следующий трек будет играть такой-то, а в почте пришло такое-то письмо, а в Фотошопе уже нужные файлы открылись, а в Иллюстраторе ещё нет, а в другой программе (напр., Дистиллер) прогресс закончился, а вот на ФТП файл всё ещё “заливается”, а в общую папку, с которой я работаю вместе с коллегами, сохранили нужную для работы картинку… И так далее. И всё это я узнал всего лишь ОДНИМ нажатием, и переключился в нужную задачу.
Это всё ведь очень удобно, разве нет?
Предложите мне аналогичное решение под Вин. ;-))

Кстати! :))) Я тут вдруг понял, что тезис про что, что Винды якобы показывают ВСЕ открытые окна в ТаскБаре, изначально ЛОЖНЫЙ :))) Вот возьмём, к примеру, ФотоШоп. Или Иллюстратор. Или Кварк. Или Корел (? про него не уверен, нет под рукой). Ну и ещё много таких программ. Они же до сих пор пользуются старым, оставшимся со времён Вин-3.1 принципом, когда у каждой программы есть своё окно! Которое можно свернуть отдельно (что в принципе плюс и аналог “Комманд+Аш” в МакОС), но каждое окно, принадлежащее этой программе, можно свернуть только в пределах её окна, а в “таскбаре” они вообще НЕ показываются! ;))) Так что вот.

«Положа руку на сердце с другой стороны, мне кажется, при наличии закладок в браузере такое количество окон редко когда возникнет»

Гы. :) Можно подумать, все работают только в браузере :))
(кстати, в нормальных браузерах (в т. ч. под Винду) давно есть “табы” вместо новых окон. Между прочим, это как раз уход от идеи “одно окно = одна кнопка в таскбаре” ;)) (для тех, кто любит открывать много ссылок сразу).

Хм. Ну вот прошёлся я по офису, посмотрел на наши менеджерские “писюки”. И что же я там увидел? Абсолютно у всех таскбар представляет собой именно кучу узеньких кнопочек! (разумеется, у менеджеров не огромные мониторы, а скромные 15″ с 1024х768). Что же у них открыто/свёрнуто? Несколько документов в Ворде и Экселе, презентация в ПауэрПойнте, несколько окон в ИЕ, ДЖПЕги в АСДСи, несколько оконо Аутлука с письмами. Т. е. всё нужное по работы, и многое из этого явно нет смысла закрывать, а нужно именно держать открытым. Вот и получается где-то порядка 15 окон в среднем. И, выходит, этого уже достаточно, чтобы сделать таксбар неудобным для использования.

«Конечно, если не открывать каждую папку в отдельном окне :)»

Не знаю, я вот никак не могу привыкнуть к тому, что оно как в браузере, в том же окне открывается :) Одна папка -> одно окно, иначе я теряюсь :) (Кстати, в браузере я тоже стараюсь по возможности ссылки в новых окнах/табах открывать :) Мне проще потом закрыть лишнее, чем искать “отправную” точку, возвращаться и открывать снова :))

ЗЫ
Тут кто-то сетовал, помнится, на невозможность в МакОС перемещать файлы с клавиатуры :)
Так вот смотрите, что нашлось! :)
http://www.mactime.ru/Environ/WebObjects/mactime.woa/wa/Main?textid=6059&level1=mactimes
По внешнему виду, конечно, не совсем Нортон, но зато кнопки – практически все те же самые :))
(Ещё из плюсов – показ невидимых файлов и работа с ФТП.)
Я себе поставил, иногда пользуюсь. А для кого-то это была бы прям панацея, вероятно :))

PPS
Егор, а будет ли продолжение заметок, “вторые” впечатления от МакОС? ;)))

Ответить Д.К., 21 февраля 2007

Да, ещё забыл добавить коммент – про разворачивание окон в _совсем_ полный экран. Совершенно не понимаю, зачем это нужно при нынешних разрешениях монитора. Даже на 1024х768 не очень-то надо, а уж на 1600х1200 или 1920х1200, как на работе у нас, например… Ну зачем мне окно ИЕ такого размера??? )))) Всё равно сайтов, рассчитанных на такой размер, не бывает, и это окно большей частью будет просто пустым, т. е. нерационально съедать место. Или тем более окно папки, развёрнутое во весь экран… Даже если там действительно так много файлов, то человек всё равно не сможет охватить взглядом их все, запутается)).
Зато при “полноэкранных” окнах начисто пропадает возможность пользоваться таким удобным “жанром”, как дрэг-энд-дроп. Сколько раз наблюдал такую картину: пользователь Вин заходит в одно окно (развёрнутое на весь экран, разумеется!), выделяет файл, жмёт правой кнопкой, находит меню “скопировать”, находит в таскбаре другое окно, кликает туда, потом в нём кликает правой кнопкой и жмёт “вставить”. Хотя если бы оба окна были не во весь экран, а рядом, то достаточно было бы всего лишь схватить нужный файл и перетащить!.. ))
Ссылки из браузера на стол вытаскивать удобней, опять же, или, к примеру, добавлять аттачменты в письма прямым забрасыванием файла в окно письма (а не через кнопку “добавить вложение” и дальше тыкаться в неудобном окошке Опен в поисках нужного файла). Посмотришь как люди нерационально всё это делают, и ажно грусть берёт)))

Что касается торчащих кусков других окон: их можно свернуть, а лучше просто спрятать соответствующие программы, раз они пока не нужны. Или “прятать все” при переключении в нужную программу (тому есть несколько способов, не обязательно с клавиатуры, выберите себе удобный…).
А вообще, я вот привык к тому, что у меня куча всего открыта одновременно, и я обращаю внимание только на то, что мне нужно в данный момент, это не так уж сложно :).
Зато если, например, с правой стороны экрана висит “аська”, то я могу видеть, кто есть в сети и кто пришёл/ушёл, не тыкаясь в неё специально. Или посмотреть название трека в плеере, а также промотать его итд.
А ещё, мне лично очень нравится, когда из-под открытых окон виден мой десктоп :) Потому что у меня там не какой-нибудь стандартный фон, а большая коллекция собственных фотографий, меняющаяся каждые 15 минут в режиме слайдшоу :)

О вкусах не спорят, проще говоря, и о привычках тоже ;))

Ответить Д.К., 21 февраля 2007

Д.К., спасибо за развернутые комментарии.

Отчего же? Помогает, ещё как! ;) Особенно если учесть, что из этих десятков часть – свёрнута, а часть принадлежит к спрятанным программам, то есть сейчас не видна :)

Вот как раз изобилие вариантов меня и смущает, я как раз об этом писал. Окно может быть и скрыто, и свернуто, и просто перекрыто… и для каждого из этих трех случаев — свой способ доступа к этому вожделенному окну. Слишком запутанно. А в леопарде будет еще сложнее. От Мака я ждал простоты и элегантности, а тут уши устаревших решений 80-х годов явно торчат и ходить мешают.

Ну как вот в Виндах мне спрятать ВСЕ окна “файндера”, или ИЕ, или Ворда “одним махом”, причём так, что бы потом одним же кликом их восстановить?? Да никак!

На самом деле — проще простого. Этот вопрос связан с вопросом о полноэкранном режиме. В Windows практически никогда не возникает потребность скрыть какое-то определенное окно, или все окна какого-то предложения. Ведь зачем пользователи Mac скрывают окна? Чтобы не мешали работать. А в Windows окна других приложений не мешают работать, потому что главное приложение развернуто на весь экран.

Далее. Как мне в Виндах _моментально_ увидеть рабочий стол, сделать что-то на нём, а потом _моментально же_ вернуть ВСЕ окна, которые были открыты, на те же места?? Да совсем никак! ;)) А с Expose – легко. (F11 по умолчанию ;))

Опять же, в 9 случаях из 10 после манипуляций на рабочем столе мне нужно вернуть на прежнее место одно мое главное окно, развернутое на весь экран. И это проще простого.

Да, допустим, что операции, связанные с перетаскиванием объектов из одной программы в другую в Windows осуществляются не столь эффективно и наглядно, как в Mac OS, из-за отсутствия Expose. Но часто ли мне приходится прибегать к таким операциям? Я работаю весь день с почтой, в вебе, в Adobe Illustrator, наконец. Перетаскивание пригождается не так уж часто. А когда действительно нужно перетащить, например, файл из письма в Adobe Illustrator, это легко сделать через TaskBar. Не столь эффектно, как Expose, но не сложнее и не дольше.

Зато мне не приходится вручную растягивать окно браузера, тратить энергию на нажатие Alt+Command+H после запуска Illustrator’а (а главное — тратить ментальную энергию на принятие решения — скрывать окна или они мне пригодяться через 10 минут?), во время работы в Illustrator’е мое внимание не отвлекают иконки на рабочем столе…

Виндовый “таскбар” показывает абсолютно все открытые окна – но в каких-то случаях это даже наоборот недостаток! Ведь место все эти кнопочки внизу экрана занимают, а далеко не всегда все они нужны.

Да, это главная проблема TaskBar’а. Я думаю, головы в Microsoft напряженно думают, как эту проблему разрешить, не слишком усложняя систему для пользователя. Вот, например, один интересный эксперимент: GroupBar. А пока адекватное решение — увеличение размера TaskBar’а. Ведь даже двухстрочный TaskBar занимает места не больше, чем Dock.

А уж если попался сайт с поп-ап’ами и всякими страшными скриптами – всё, сливай воду))) закрыть или спрятать все эти окна сразу невозможно))

Ну, это не аргумент, от такого рода неожиданностей легко защититься.

Ну так вот. Допустим, что показ всех окон в таскбаре – это фича. Попробуем воспользоваться. Как мне вызвать на передний план все окна нужной мне программы? (клик на иконку программы в доке, либо Комманд+Таб в ОС Х).

Хм. Пытаюсь сообразить, когда это может понадобиться. Если речь идет об MDI-приложении (допустим, MS Excel), и «внутренние» окна не развернуты на весь экран, то легче легкого.

Как переключаться между окнами только этой программы? (F10 по умолчанию в Expose).

Никогда не было такой потребности, но сейчас ради интереса запустил Parallels и попробовал. Век живи — век учись. Оказывается, Control-Tab переключает окна приложения. Правда, это не распространяется на SDI-приложения. Но, опять же, как-то не соображу, зачем это нужно.

Если кнопок-окон в таскбаре много, а экран невелик – как понять, где что, не поднося мышь к каждому?

А как разобраться в минимизированных окнах в доке? :) А как понять, какие окна у меня скрыты в Mac OS? Куда для этого поднести мышь? :)

Я уж не говорю о том, что в Expose можно, нажав F9 (или F10, если в рамках одной программы), наблюдать происходящее в разных окнах одновременно, причём в реальном времени! ;)

Не буду спорить, это очень удобно. Но очень редко :)

Кстати, уменьшенные скриншоты свернутых в док программ дают пользователю ложную информацию о текущем состоянии.

Они же до сих пор пользуются старым, оставшимся со времён Вин-3.1 принципом, когда у каждой программы есть своё окно!

Да, стыд и срам разработчикам, чего уж тут.

Можно подумать, все работают только в браузере :))

Эх, в наши времена… уже почти что так. Это я с горечью говорю, на самом деле. Засилье веб-приложений меня не радует.

Под закладками я как раз табы подразумевал. Они, кстати, тоже заслуживают отдельного разговора. Это ничто иное, как костыль, который бы не понадобился вовсе, если бы Dock+Expose в Mac OS и Taskbar в Windows справлялись бы со своими задачами должным образом.

Вот и получается где-то порядка 15 окон в среднем. И, выходит, этого уже достаточно, чтобы сделать таксбар неудобным для использования.

Кстати, интересно, а группировка у них включена? Из личного опыта: используя IE без табов на 19″, я предпочитал растягивать Taskbar на две строки, а после перехода на широкие 20″ и на Firefox с табами надобность в этом отпала.

Да, ещё забыл добавить коммент – про разворачивание окон в _совсем_ полный экран. Совершенно не понимаю, зачем это нужно при нынешних разрешениях монитора. Даже на 1024х768 не очень-то надо, а уж на 1600х1200 или 1920х1200, как на работе у нас, например… ))))

Это надо хотя бы для того, чтобы на экране не было лишних элементов, отвлекающих от выполнения текущей задачи. А площади много не бывает. Entourage, Adobe Illustrator, Excel, Rhino 3D — все эти программы из моего обихода требуют столько места, сколько есть на широком экране 20″, и еще неплохо было бы добавить.

Всё равно сайтов, рассчитанных на такой размер, не бывает, и это окно большей частью будет просто пустым, т. е. нерационально съедать место.

По мне так лучше пустое белое пространство на переферии зрения, чем занятое краями других окон и иконками на рабочем столе. А попытки Safari определить, какого размера должно быть окно, просто бесят. В 99% случаев для комфортной работы приходится окно растягивать вручную (аккуратно подводим мышку к нижнему правому углу, хватаем, тянем… и так 10 раз на дню).

Или тем более окно папки, развёрнутое во весь экран… Даже если там действительно так много файлов, то человек всё равно не сможет охватить взглядом их все, запутается)).

Работа с файлами — одна из немногих областей, где немаксимизированные окна в сочетании с Expose действительно показывают себя во всей красе. Однако, мы ведь на работу приходим не файлы с места на место перекладывать, верно? Справедливости ради следует вспомнить, что и в Windows никто не заставляет ВСЕ окна максимизировать.

Сколько раз наблюдал такую картину: пользователь Вин заходит в одно окно (развёрнутое на весь экран, разумеется!), выделяет файл, жмёт правой кнопкой, находит меню “скопировать”, находит в таскбаре другое окно, кликает туда, потом в нём кликает правой кнопкой и жмёт “вставить”.

Подскажите этому пользователю, что в таком случае перетаскивать объекты можно через TaskBar. Это просто. А может, ему просто нравится копировать и вставлять файлы командами Control-C — Control-V? Это тоже удобно.

Что касается торчащих кусков других окон: их можно свернуть, а лучше просто спрятать соответствующие программы, раз они пока не нужны. Или “прятать все” при переключении в нужную программу (тому есть несколько способов, не обязательно с клавиатуры, выберите себе удобный…).

Акцизные операции! В Windows я перехожу из одного режима работы в другой одним кликом по TaskBar’у. В Mac OS, если я закончил работать с почтой и хочу порисовать, я сперва кликаю Illustrator, а потом жму Alt-Command-H.

Зато если, например, с правой стороны экрана висит “аська”, то я могу видеть, кто есть в сети и кто пришёл/ушёл, не тыкаясь в неё специально. Или посмотреть название трека в плеере, а также промотать его итд.

Чёрт побери! Не надо было мне нажимать Alt-Command-H. Надо было скрыть Finder и Entourage по отдельности, а Adium оставить… Всего-то несколько дополнительных кликов. Всего-то раз 10 в день.

Кстати, мессенджеры в Windows обычно умеют висеть поверх всех окон. А WMP управляется через TaskBar (посмотреть название трека, промотать и т.д.).

Егор, а будет ли продолжение заметок, “вторые” впечатления от МакОС? ;)))

Я думаю над этим. Но реванша со стороны Mac OS пока не намечается :) Я нахожу много новых плюсов, но и много новых минусов. Да и Vista — не XP.

Ответить yegor, 22 февраля 2007

Егор, мне кажется, что придет время и Вы всетаки напишите продолжение :), потому что существует понятие привыкания и приспосабливания (и не только в плохом смысле этого слова но и в хорошем).

Когда я впервые всерьез столкнулся с маком, то мне тоже показалось мягко говоря не все удобно, не все понятно, не все логично и особенно не все привычно, хоть и работало так же. Взять только Ctrl+C и подобные операции в Windows, и теже сочитания клавиш на маке, только клавиша «Ctrl» оказалась не крайней, а кажется второй или третьей по счету (сейчас визуально не помню). Ну не удобно мне это! Не удобно потому что я привык и по сей день пользуюсь Ctrl+… под Windows. И невозможность растянуть окно, например Safari на все 23 широких дюйма меня тоже сильно раздражало поначалу.

С другой стороны, постоянно общаясь с маком и нашим дизайнером я постепенно начал жалеть, что я не могу иметь не растянутых окон на своем ПиСи с 19″ widescreen дома, по одной простой причине: в Windows нет функции автоматического растягивания всех окон до какого то фиксированного размера. Получается, что если я хочу добиться этого эффекта от большинства повседневных программ, то мне нужно вручную на глаз и иногда по нескольку раз самому растягивать окна до нужного мне размера. Скажем так это все программы за исключением рисовательских (Photoshop, Illustrator, Fireworks и др) и предназначенных для программирования (Eclipse, Dreamweaver и др).

Возвращаясь к слову «привыкание», еще один пример. Всем известно, что по умолчанию в Win XP такие важные ярлыки как Мой компьютер, Мои документы и тп. находятся в меню Start (Пуск кажется). Я первые два года не мог с этим смириться, потому что привык их иметь не там, а на рабочем столе. Потом привык к новому расположению. И сейчас кнопка старт – это первое место где я, за каким бы PC-компьютером я не был, ищу путь к документам и дискам. И мне ужасно неудобно, когда где то это оказывается не так. Вывод – привычка. Я привык к тому, что по мне намного удобнее.
Я бы не стал об этом говорить, если бы совсем недавно не убедился, что вокруг меня до сих пор есть люди, кто привык искать Мой компьютер на рабочем столе.

Еще хочется сказать, что приятно читать не фанатичные разборки, а диалог с аргументированными доводами за и против, который тут есть. Особенно приятно, когда осознаю, что мне самому скоро пересаживаться в седло мака – я жду выхода Leopard.

Ответить Shimon, 22 февраля 2007

Далее. Как мне в Виндах _моментально_ увидеть рабочий стол, сделать что-то на нём, а потом _моментально же_ вернуть ВСЕ окна, которые были открыты, на те же места?? Да совсем никак! ;)) А с Expose – легко. (F11 по умолчанию ;))

Все очень просто – нажимает Win+D – все окна сворачиваются. Нажимаем еще раз – все окна разворачиваются.

Ответить Max Stalker, 22 февраля 2007

Продолжаем. :)
Заранее сорри, что длинно )))

«Вот как раз изобилие вариантов меня и смущает».

Ну а вы не смущайтесь, а просто выберете себе самый удобный (приемлемый) способ. :)
Лично я до сих пор с трудом привыкаю к свёрнутым окнам: это чисто виндовая фишка, а МакОС пришла сравнительно недавно, как “дань моде” )). Мне привычнее прятать программу, если она мне пока не нужна. Понадобится – ткнусь в её иконку в доке или, что более вероятно, переключусь в неё Комманд-Табом. (кстати, вы уже заметили, что, нажам Комманд+Таб, вовсе не обязательно жать много раз Таб для выбора нужной программы: можно выбрать её мышкой ;)). Даже если я забыл о какой-то спрятанной программе – не беда, повисит, а при выключении/перезагрузке спросит, если что-то сохранить надо. А против перекрытых окон помогает как раз-таки Expose: F9 – для всех окон, F10 – в пределах конкретной программы. Кстати, очень удобно, что есть такое разграничение: допустим, мне надо сравнить несколько документов в Шопе или в Иллюстраторе (другого адекватного решения, кроме F10, тут просто нет!), или найти нужное окно в Файндере. Причём то, что у меня показываются сразу реальные (хоть и уменьшенные) окна – это тоже плюс: мне зачастую не надо читать названия, по “рисунку” понятно, куда ткнуться ;)
А в Виндах я часто вижу, как люди, матерясь, “перетыкивают” по очереди все кнопки-окна в ТаскБаре, пытаясь найти нужное :)))

«А в леопарде будет еще сложнее»

Вроде бы, там только Spaces добавятся? Ими можно не пользоваться, если для вас это сложно/неудобно ;)

«уши устаревших решений 80-х годов явно торчат»

Что есть, то есть. В равной степени относится и к Винде.
Впрочем, ведь если эти “уши” разом “обрубить”, то найдётся колоссальное количество недовольных, нежелающих менять свои привычки )). При переходе от МакОС9 к МакОСХ вон столько крику было! (отчасти справедливого, к сожалению). А в Виндах сколько народу ругаются на каждую новую фишку и включают “классический вид”… Да что там говорить, вон другое расположение кнопочек уже “делает систему абсолютно неюзабельной и вообще неинтересной для практического применения.” )))) А вы говорите – “уши 80-х годов обрубить” :)

«В Windows практически никогда не возникает потребность скрыть какое-то определенное окно, или все окна какого-то предложения»

Вот уж неправда :)
Если мне нужен файл или ярлык на столе, или “Мой Компьютер” (который ещё так “удачно” расположен слева, а не справа!), а у меня 10 открытых _в полный экран_ окон – то что мне делать? Сворачивать по очереди все окна, пока не станет видно искомое? “Свернуть все” – а потом долго разворачивать обратно нужные (а ведь про какие-то можно и забыть…)?? Всё это в любом случае _лишние_ движения, против которых вы вроде бы выступаете ;))

« А в Windows окна других приложений не мешают работать, потому что главное приложение развернуто на весь экран.»

А у меня при этом жутко неуютно чувство, что я упускаю что-то важное, происходящее там внизу :)) Нечто вроде клаустрофобии, что ли – не остаётся “воздуха” на экране :)))
И поэтому я стараюсь сразу эти полноэкранные окна превращать в обычные :))
Программы же, которые показывают зачем-то серый фон “своего” окна, даже если в них не открыто ни одного окна с документом, меня просто бесят, честно говоря)))) Ну зачем они всё загораживают собой, требуют сворачивания себя, когда в них ничего нет? ;))
Да и вообще, я не понимаю эту идею, когда у программы собственное окно, закрывающееся также, как окно документа. Вот уж что путает юзеров! Сколько раз видел, как люди (не особо продвинутые, разумеется) открывали, допустим, несколько файлов в Иллюстраторе или Шопе. И каждый раз закрывали программу, а потом ждали, когда она снова загрузится :-О

«Опять же, в 9 случаях из 10 после манипуляций на рабочем столе мне нужно вернуть на прежнее место одно мое главное окно, развернутое на весь экран. »

А я вот почему-то работаю с несколькими окнами, как правило. :)
Кстати, сейчас вот, чтобы не скроллить постоянно вверх за цитатами, я держу рядом окошко текстового редактора, в котором текст вашего сообщения. :)

«Да, допустим, что операции, связанные с перетаскиванием объектов из одной программы в другую в Windows осуществляются не столь эффективно и наглядно, как в Mac OS, из-за отсутствия Expose»

Тут дело не в Expose даже. Просто неудобно это делать в полноэкранном режиме, и всё тут. ;)

«Но часто ли мне приходится прибегать к таким операциям?»

Если привыкнуть и оценить удобство, то бывает очень часто.
А через Таскбар файлы таскаются крайне неудобно. Особенно если учесть, что название кнопок в таскбаре не всегда видно целиком, то есть можно втащить и не туда.

«Зато мне не приходится вручную растягивать окно браузера»

Категорически не понимаю всё-таки, зачем это нужно :) Видимо, сила привычки, не иначе :)
У меня окно браузера зафиксировано на оптимальном для меня размере, а справа остаётся место для доступа к дискам и “временно” лежащим на столе файлам, а также умещается ICQ и iTunes. И ничего меня не отвлекает вроде бы :)

«тратить энергию на нажатие Alt+Command+H после запуска Illustrator’а»

Есть и другие способы…

«тратить ментальную энергию на принятие решения — скрывать окна или они мне пригодяться через 10 минут?»

Философский вопрос :) либо пригодятся, либо нет, 50 на 50 :) В Виндах тоже такая “проблема“ может случиться, ИМХО. :)

«во время работы в Illustrator’е мое внимание не отвлекают иконки на рабочем столе…»

Очень всё-таки странно, что меня (и вообще Мак-юзеров “со стажем”) ничего не отвлекает. :) Что это – привычка? Натренированное внимание?.. :)
Кстати, вот как раз Иллюстратор – одна из тех программ, которые по умолчанию открывают во весь экран (не считая панели инструментов сверху и Дока снизу, если он не скрыт). И меня как раз такое поведение раздражает :)
Навскидку – также поступают Эксель и ПауэрПойнт, наверняка ещё какие-то программы.
А в Иллюстраторе и Шопе вообще есть собственный полноэкранный режим – чем он не устраивает? ;)

«Я думаю, головы в Microsoft напряженно думают, как эту проблему разрешить, не слишком усложняя систему для пользователя. Вот, например, один интересный эксперимент:»

Ох уж мне эти эксперименты )))
Пока что, ИМХО, Микрософт только усложняет интерфейс, при этом добавляя кучу настроек с возвратом к старому виду/способу итп. Это свидетельствует о том, что они сами не уверены в своих действиях и не знают, как лучше поступить.
У Эппла есть похожая проблема – в том смысле, что они пытаются как-то решить проблемы тех самых “ушей 80-х гг.”, но, намой взгляд, попытки всё же несколько более успешные – взять тоже Expose или грядущее Spaces. Посмотрим, что они дальше придумают – возможно, какие-то “атавизмы” и не понадобятся тогда.

«пока адекватное решение — увеличение размера TaskBar’а. Ведь даже двухстрочный TaskBar занимает места не больше, чем Dock»

А по-моему, двухстрочный TaskBar – это ужасно ))) (чисто внешне, да и спрактической точке зрения: бОльшая путаница в окнах, + надо точнее целиться в кнопку: не просто резкое движение мыши вниз, а надо “вовремя остановиться” :)). К тому же, места он занимает всё-таки больше, чем Док (при условии, что у вас Док не на максимальный размер иконок вытянут, конечно же :))).

«Хм. Пытаюсь сообразить, когда это может понадобиться. Если речь идет об MDI-приложении (допустим, MS Excel), и «внутренние» окна не развернуты на весь экран, то легче легкого»

Что такое MDI-приложение?? Это что ли те, которые имеют общее “родительское” окно, с документными окнами внутри оного? Тогда да, но зато окна таких приложений не показываются в ТаскБаре ;))

«Оказывается, Control-Tab переключает окна приложения.»

Это я знал, кстати. :) Но так мы же вроде стараемся всё мышью сделать, и без лишних нажатий обойтись ;))

«Правда, это не распространяется на SDI-приложения.»

А это те, что типа ИЕ – не имеющие общего окна, да?
Ну так и вот, как между окнами ИЕ переключаться? ;)

«как-то не соображу, зачем это нужно.»

Бывает нужно. Вот у меня открыто два-три окна браузера. Мне нужно из одного в другое попасть. Какие у меня есть варианты? Искать нужное окно в ТаскБаре. А если там до хрена всего, а группировка выключена? ;) и вообще я больше клаву люблю… :) Значит, Альт-Таб? Ну и как долго я там буду искать нужное окно? )))
В МакОС я нажимаю Комманд+“~” – и попадаю в другое окно того же приложения. Ну или ранее упоминавшийся F10 – это ещё и наглядно.

«А как разобраться в минимизированных окнах в доке? :)»

Они содержат всё-таки ещё и уменьшенное изображение окна ;) Удивительно, но факт: это действительно нередко помогает. Не для всех типов данных, конечно: с текстом, естественно, хрен поймёшь :) А вот с картинками, и даже с папками (! по расположению иконок и раскраске файлов цветными лейблами :))) – очень даже :)

«А как понять, какие окна у меня скрыты в Mac OS? »

Ну… никто не говорил, что всё идеально ))) Да, без упоминавшейся ранее сторонней приблуды – видимо, никак.
Правда, тут уже я, в свою очередь, не могу сообразить, зачем это нужно… ;) По крайней мере, мне никогда не мешало вроде.

«Не буду спорить, это очень удобно. Но очень редко :)»

Знаете, я тоже далеко не сразу оценил эту фишку, и первое время вообще не пользовался функциями Expose (ровно как и Dashboard). Зато потом попробовал, “заценил”, а вскоре и привык. И – пользуюсь теперь очень часто.

«Кстати, уменьшенные скриншоты свернутых в док программ дают пользователю ложную информацию о текущем состоянии.»

А это, кстати, на совести разработчиков программ. (включая многие собственные Эппловские, сколь ни грустно.) Чисто технически – док _может_ менять картинку в свёрнутом окне. Пример тому: запустите ролик в КвикТайм-плеере и сверните его окошко. Будет работать.

«Под закладками я как раз табы подразумевал. Это ничто иное, как костыль, который бы не понадобился вовсе, если бы Dock+Expose в Mac OS и Taskbar в Windows справлялись бы со своими задачами должным образом.»

Хм… пожалуй, соглашусь.

«Кстати, интересно, а группировка у них включена?»

Выключена, как и у большинства пользователей Вин – наряду со всеми “новомодными” фишками (новый вид меню Пуск, новый вид окон и проч.) )))
На мониторы менеджерам 19-20″ и даже 17″ как-то денег пока жалко начальству :-р

«А площади много не бывает. Entourage, Adobe Illustrator, Excel, Rhino 3D — все эти программы из моего обихода требуют столько места, сколько есть на широком экране 20″, и еще неплохо было бы добавить.»

Ну, написал уже. Про Иллюстратор и Эксель, как минимум. Зачем столько места в Антураже – ума не приложу… впрочем, переключился, проверил: он по клику на зелёную кнопочку раскрылся как раз на весь экран ;)))

«По мне так лучше пустое белое пространство на переферии зрения, чем занятое краями других окон и иконками на рабочем столе»

Привычка. По мне – уж лучше справа будет виден кусок стола, на котором как раз в этом месте (и это отнюдь не совпадение ;)) видны подключённые диски и недавно сохранённые на стол документы ;)
Ну а если раздражают иконки – можно ничего не хранить на столе ничего, и даже иконки дисков выключить (хотя ума не приложу, зачем), и наблюдать всего лишь кусок _своего_красивого_десктопа_, и не париться :)))

«В 99% случаев для комфортной работы приходится окно растягивать вручную (аккуратно подводим мышку к нижнему правому углу, хватаем, тянем… и так 10 раз на дню).»

??
У меня окна Сафари (и ФайрФокса) имеют некие удобные мне размеры, а поскольку они их запоминают, что никакой необходимости растягивать эти окна не возникает – за исключением тех редких случаев, когда гадские скрипты на каком-либо сайте принудительно меняют размер окон :)

«Однако, мы ведь на работу приходим не файлы с места на место перекладывать, верно? »

Ну, у меня бывает, что частенько надо и с файлами работать: искать что-то в архиве, подготавливать диски для записи, выкладывать что-то на сервер итд.

«Справедливости ради следует вспомнить, что и в Windows никто не заставляет ВСЕ окна максимизировать.»

Вот и я удивляюсь, зачем все это делают, сами же себе ограничивая доступ к десктопу и другим окнам :)
(Ведь зачастую для того, чтобы переключиться в другую программу, вовсе не обязательно тянуться вниз, искать нужную кнопочку и её нажимать (забавно бывает наблюдать, как Вин-юзеры почти всегда делают только так): если виден кусок окна другой программы можно просто в него ткнуться. Это не бага, это фича ;)))

«Подскажите этому пользователю, что в таком случае перетаскивать объекты можно через TaskBar. Это просто.»

Копировать файлы из окна в окно через Таскбар просто? Увольте, да что вы. Ведь, схватив мышкой файл, надо найти нужное окно на Таскбаре (а если они узкие и это вообще невозможно сделать, не поднеся к нему мышь??), затем натащить, подождать пока раскроется окно и “отпустить” файл в него. И понять, что скопировал не в то окно :)))
Неудивительно, что мало кто так делает.

«А может, ему просто нравится копировать и вставлять файлы командами Control-C — Control-V? Это тоже удобно.»

Это тоже удобно, но: а) речь шла о том, что вам вроде бы удобнее обходиться одной лишь мышью )); б) это в любом случае бОльшее количество действий, нежели _просто_ перетащить из окна в окно. А у вас выходит : Control-C — Control-V – и так 100 раз на дню? :-Р

«В Mac OS, если я закончил работать с почтой и хочу порисовать, я сперва кликаю Illustrator, а потом жму Alt-Command-H.
Чёрт побери! Не надо было мне нажимать Alt-Command-H. Надо было скрыть Finder и Entourage по отдельности, а Adium оставить… Всего-то несколько дополнительных кликов. Всего-то раз 10 в день.»

Кажется, настала пора ликбеза. ;))
Итак: если вы кликните на окно другой программы (или её иконку в Доке) с АЛЬТом, то та программа, ИЗ которой вы переключаетесь, спрячется. (фишка, имеющаяся в МакОС уже очень давно). Поскольку Файндер – это тоже программа, клик на столе с АЛЬТом прячет ту программу, в которой вы были.
То же самое, но с двумя кнопками, КОММНАД+АЛЬТ, = “переключиться в программу, скрыв остальные”. ;))
Сколько кликов в день я вам уже сэкономил? ;)))
Всё ж таки всякие хелпы итп. читать иногда полезно. Ну или у людей спрашивать ;))
А бояться использвать и мышь, и клавиатуру одновременно – не стОит, уверяю. Это и удобно, и даже для осанки полезно :)))) И я вообще не понимаю, почему Микрософт изначально отказался от этой фишки, выдумав всякие функции контекстного меню, которые сами по себе полезны, но не заменяют… :)

Дам ещё один “хинт” (он, правда, для “клавишников”, но тем не менее): при Комманд-Табе если остановиться на иконке какой-либо программы и нажать Q – она закроется, H – спрячется. ;-)

«Кстати, мессенджеры в Windows обычно умеют висеть поверх всех окон.»

Да, и не только в Виндовс. Не очобо люблю эту фишку, т. к. они вечно закрывают что-нибудь нужное, и приходится их либо двигать, либо сворачивать. (А смысл тогда?..)
Кроме того, как раз если вы пользуетесь полноэкранными окнами, то висящая “поверх всего” ICQ с ещё большей вероятностью закроет нечто нужное. ;-)

«А WMP управляется через TaskBar (посмотреть название трека, промотать и т.д.).»

Аналогично делает iTunes. Только ведь это лишние клики, против которых так много… ;))))
Куда как удобнее, когда окно висит себе сбоку, и сразу всё видно и нажать можно.

«Я нахожу много новых плюсов, но и много новых минусов.»

Вот об этом бы и хотелось бы подробнее… ;-)

« Да и Vista — не XP.»

А что, там разве есть какие-то кардинально новые интерфейсные фишки (я не про внешний вид)??

Ответить Д.К., 22 февраля 2007

Max Stalker | 22.02.2007 13:58

«Все очень просто – нажимает Win+D – все окна сворачиваются. Нажимаем еще раз – все окна разворачиваются.»

О, с ума сойти :) Не так удобно правда, и совершенно не понятно, куда делись окна… и через какое-то время про них можно забыть… Но – всё-таки лучше, чем ничего :)
Правда, те окна, которые “always-on-top”, всё равно не спрятались :))) И в процессе загрузки, например, Фотошопа, а также открытия в нём большого файла, фишка несколько подтормаживала и срабатывала не совсем адекватно (в отличие от F11…)

Ответить Д.К., 22 февраля 2007

Shimon, насчет продолжения я сомневаюсь, потому что в ходе приспособления/привыкания (в плохом ли смысле, или в хорошем) неизбежно теряется объективность. Теперь уже мне мало просто высказывать субъективные впечатления, а серъезное исследование я не потяну.

в Windows нет функции автоматического растягивания всех окон до какого то фиксированного размера.

Простите, а разве в MacOS есть такая функция? Не совсем понимаю, о чем Вы.

Спасибо, что читаете!

Ответить yegor, 23 февраля 2007

Д.К., похоже, по большей части вопросов мы уже с обеих сторон сказали все, что могли, поэтому я позволю себе прокомментировать лишь отдельные пункты:

Кстати, вот как раз Иллюстратор – одна из тех программ, которые по умолчанию открывают во весь экран (не считая панели инструментов сверху и Дока снизу, если он не скрыт). И меня как раз такое поведение раздражает :)
Навскидку – также поступают Эксель и ПауэрПойнт, наверняка ещё какие-то программы. А в Иллюстраторе и Шопе вообще есть собственный полноэкранный режим – чем он не устраивает? ;)

Продукты Adobe — вообще больная для меня тема. Ну кому пришло в голову, что панельки удобно держать поверх рабочего окна? А именно так и получается, когда рабочее окно разворачивается на весь экран… В Fireworks MX, например, пространство куда разумнее используется.

Что такое MDI-приложение?? Это что ли те, которые имеют общее “родительское” окно, с документными окнами внутри оного? Тогда да, но зато окна таких приложений не показываются в ТаскБаре ;))

У Вас устаревшие данные :) Я еще не имел случая испытать MS Office 2007, но окна MDI-приложений MS Office 2003 показываются в TaskBar’е отдельными кнопками. Но Adobe, конечно, не волнует, чего там Microsoft напридумывала. Да и не только Microsoft, им вообще на все плевать. Например, в Mac OS Illustrator не показывает список своих окон в меню, выпадающем из Dock’а (Control-Click).

Итак: если вы кликните на окно другой программы (или её иконку в Доке) с АЛЬТом, то та программа, ИЗ которой вы переключаетесь, спрячется.

Спасибо, полезно!

И я вообще не понимаю, почему Микрософт изначально отказался от этой фишки, выдумав всякие функции контекстного меню, которые сами по себе полезны, но не заменяют… :)

Да где же Microsoft отказалась? В Windows тоже хватает клавиатурных сокращений. Просто Microsoft обычно предлагает больше командных «векторов». То есть одни и те же действия можно делать и так, и эдак, и вот еще так… Это палка о двух концах — интерфейс выглядит более сложным, зато больше шансов найти подходящий именно тебе способ. Неудивительно, ведь Microsoft приходится думать о немного большем числе пользователей…

Аналогично делает iTunes. Только ведь это лишние клики, против которых так много… ;))))

Нет-нет, Вы не поняли. Свернутый в TaskBar WMP превращяется в мини-плеер со всеми нужными кнопками, занимающий столько же места в TaskBar’е, сколько занимает обычная кнопка приложения. Так что никаких лишних кликов.

Вот об этом бы и хотелось бы подробнее… ;-)

Как-нибудь в другой раз, может быть :)

А что, там разве есть какие-то кардинально новые интерфейсные фишки (я не про внешний вид)??

Эдак можно сказать, что Tiger — это Mac OS 8, только с новым внешним видом.

Instant search (очень красиво интегрировали в систему, как будто бы там всегда был), Live icons, Taskbar thumbnails… да один только Windows Explorer — просто кладезь «новых интерфейсных фишек».

Да и значение внешнего вида не стоит преуменьшать.

Ответить yegor, 23 февраля 2007

Егор, любая операционка, это дело привычки. Когда приходиться по нескольку раз в день переходить от Мас-а к РС, то чувство неудобства пропадает. (имхо)

Ответить Denisbox, 27 февраля 2007

интересный обзор. а в чем принципиальное отличие макоси от винды? ну простите за такой тупой вопрос :)

Ответить Евген, 27 февраля 2007

Denisbox, если так, то к чему все эти жалкие потуги разработчиков улучшить интерфейс с каждой новой версией? Ведь главное — привычка, к чему привыкли, то и хорошо. Так получается, по Вашей логике.

Ответить yegor, 28 февраля 2007

Евген, вопрос, извините, действительно не очень. Откуда мне знать, что для Вас принципиально, а что — нет.

Ответить yegor, 28 февраля 2007

«Продукты Adobe — вообще больная для меня тема. Ну кому пришло в голову, что панельки удобно держать поверх рабочего окна? А именно так и получается, когда рабочее окно разворачивается на весь экран… »

Но ведь окно самого документа можно уменьшить… (а в Шопе под МакОСХ по нажатию на “зелёную кнопку” окно разворачивается до панелек как раз… в Иллюстраторе – действительно, нет :( )
В любом случае, в CS-3 панельки по-другому организованы, так что ждать недолго осталось :)

«Что такое MDI-приложение?? Это что ли те, которые имеют общее “родительское” окно, с документными окнами внутри оного? Тогда да, но зато окна таких приложений не показываются в ТаскБаре ;))

У Вас устаревшие данные :) Я еще не имел случая испытать MS Office 2007, но окна MDI-приложений MS Office 2003 показываются в TaskBar’е отдельными кнопками. »

И при этом между ними можно переключаться по Контрол-Таб? Допустим (хотя это не очень логично), но посмотреть на уменьшенные окна (F9/F10) ИМХО всё равно удобнее ;) (можно ориентироваться чисто визуально по расположению текста, а не по названию окна искать).

«Спасибо, полезно!»

Всегда пожалуйста ;)
Могу ещё подсказать некоторые “фишки” :)
Например, если таскать неактивное окно с коммандом, оно не будет активироваться, т. е. его можно подвинуть (а также растянуть/уменшить и “поскроллить” полоской прокрутки), не переключаясь в него из активной программы.
Дальше. Если нажать на кнопку закрытия окна с Альтом, то закроются _все_ окна данной программы (правда, в некоторых программах не работает – например, всё в том же Иллюстраторе :().
Ещё. В многооконном режиме Файндера: открыть папку с Альтом => закрыть родительское окно.
В Файндере: когда тащишь файл на какую-нибудь папку, если подержать на ней файл – папка раскроется сама. Ускорить процесс можно нажатием пробела.
Если вы хотите скопировать файл в папку внутри другой папки, окно которой частично перекрыто: достаточно подержать файл в видимой части перекрытого окна – и оно выйлет на передний план.
Также рекомендую полазать по меню Файндера, нажимая Альт и даже Ctrl. Некоторые менюшки будуь меняться ;)
Вообще, полезно пробовать разные действия в разных программах с Альтом, Коммандом, с обоими сразу итд. ;-)
И ещё один совет про Файндер, на иему копирования/перемещения файлов. По умолчанию между дисками идёт копирование, в пределах диска – перемещение. “Принудительное” копирование – с Альтом, перемещение – с Коммандом. Создать ярлык – тащить с Альтом и Коммандом,
А, и ещё совет – про Док. Принудительно натащить документ на программу, которая думает, что не может открыть данный тип файлов: с Альтом и Коммандом. Убрать “разъезжание” Дока в разные стороны, когда в него что-то втаскиваешь: с Коммандом.

Пока всё, что пришло в голову “навскидку”, но есть и ещё “скрытые резервы” :))

«Да где же Microsoft отказалась? В Windows тоже хватает клавиатурных сокращений.»

Я имел в виду не клавиатурные сокращения, а именно сочетание “действие мышью ПЛЮС нажатая на клавиатуре кнопка”. В Вин95, например, таковых не было вообще, если не ошибаюсь. Того же копирования с Ctrl’ом (или с чем оно там?). Считалось, что достаточно правой кнопки. Потом добавили всё-таки – видимо, по аналогии с МакОС.

«Нет-нет, Вы не поняли. Свернутый в TaskBar WMP превращяется в мини-плеер со всеми нужными кнопками, занимающий столько же места в TaskBar’е, сколько занимает обычная кнопка приложения. »

Хм. В таком случае, это довольно странное интерфейсное решение… логики в системе это отнюдь не добавляет…

«Эдак можно сказать, что Tiger — это Mac OS 8, только с новым внешним видом.»

В корне неверное утверждение! Судя по всему, с Маками вы сравнительно недавно столкнулись :)
У всех МакОС, что до Х (9, 8, 7 и ранее) с нынешней системой практически НИЧЕГО общего, кроме внешнего вида (и то, его довольно сильно изменили.)
МакОС Х – это система, основанная на NeXt Step/ Open Step (была такая Юникс-система, изначально разрабатывавшаяся в начале 90-х годов для компьютеров NeXt – это, если знаете, второе детище Джобса, менее удачное и канувшее в Лету… ну, кроме их операционки :))
“Классическая” же МакОСь – это нечто абсолютно отдельное… там и ядра-то по сути не было никакого ;)

Уж по крайней мере у Виндовс Виста от ХР отличий НА ПОРЯДОК меньше, насколько я понимаю ;-)

«Instant search (очень красиво интегрировали в систему, как будто бы там всегда был)»

Это “ответ” на Spotlight что ли? :))

«Taskbar thumbnails»

Типа как в Доке? :)

«Windows Explorer — просто кладезь «новых интерфейсных фишек».»

Могу себе представить )))
А правду говорят, что они ещё и Dashboard в каком-то виде сделали? :))

«Да и значение внешнего вида не стоит преуменьшать.»

Ну… как бы да. Вот они и пытаются… “догнать” по интерфейсу ОS X, причём вроде бы как просто “тупо” повторить нельзя, так что надо придумать что-то своё, а в итоге выходит… в общем, как всегда )))

А вообще, интерфейс – это, конечно, да, но надо и о “внутренностях” системы не забывать. Сделали бы они хотя бы тот же Quartz (Window Layer Compositing и всякое такое). Глядишь, и интерфейсных возможностей побольше бы стало (см. то же Expose, переключение юзеров “поворотом кубика”, а также _честные_ полупрозрачные окошки, меню и проч. – это же всё чисто системные вещи! ;))
А так – каменный век у них там в Виндах до сих пор. Вот и приходится “навороты наворачивать”, за счёт утяжеления системы…)))

Ответить Д.К., 28 февраля 2007

«Denisbox, если так, то к чему все эти жалкие потуги разработчиков улучшить интерфейс с каждой новой версией? Ведь главное — привычка, к чему привыкли, то и хорошо. Так получается, по Вашей логике.»

Надо сказать, что изрядная доля правды в этих словах есть, кстати. ;-)

Ответить Д.К., 28 февраля 2007

В корне неверное утверждение! Судя по всему, с Маками вы сравнительно недавно столкнулись :)

Отнюдь, я тщательно слежу за событиями в этом мире года эдак с 95-го. Мы же с Вами говорим про интерфейсные фишки, поэтому я оставил за кадром переход на фундамент NeXT Step. А вот изменения в интерфейсе Vista по сравнению с XP как раз сравнимы с отличием Tiger от Mac OS 8, на мой взгляд.

Это “ответ” на Spotlight что ли? :))

Напротив, Spotlight является ответом Apple на преждевременно анонсированную в октябре 2003-го возможность Longhorn’а. А ответ на Spotlight — это Windows Desktop Search (май 2005-го… через месяц после выхода тигра?).

Типа как в Доке? :)

Нет, опять ровно наоборот, хотя в другом смысле, чем с поиском.

Могу себе представить )))

И совершенно напрасно иронизируете. Не, ну раз Вы навсегда себя убедили в том, что удачные интерфейсные находки рождаются только в Купертино…

Впрочем, о Finder’е и Windows Explorer’е я планирую написать отдельную заметку.

А правду говорят, что они ещё и Dashboard в каком-то виде сделали? :))

Правда, но эта тема мне не интересна — ни в Mac OS, ни в Windows.

Вот они и пытаются… “догнать” по интерфейсу ОS X

Как бы Apple догонять не пришлось. Визуальному стилю Vista еще недостает отточенности, но многие заложенные в него концепции не грех намотать на усы дизайнерам из Купертино.

А вообще, интерфейс – это, конечно, да, но надо и о “внутренностях” системы не забывать. Сделали бы они хотя бы тот же Quartz

Ну здравствуйте. WPF, он же Avalon в девичестве.

Почему в Windows нет Expose, я напишу в одной из будущих заметок.

Ответить yegor, 1 марта 2007

«изменения в интерфейсе Vista по сравнению с XP как раз сравнимы с отличием Tiger от Mac OS 8, на мой взгляд.»

Хм… неужто _настолько_ значительные?? Я пока не видел Висту, но то, что слышал от других – как-то не производило такого впечатления ;)
К тому же, большинство рассказов сопровождалось оговорками “но это можно отключить” :о))

Вообще, вдогонку к прошлому сообщению хочу сказать:

«Просто Microsoft обычно предлагает больше командных «векторов». То есть одни и те же действия можно делать и так, и эдак, и вот еще так… Это палка о двух концах — интерфейс выглядит более сложным, зато больше шансов найти подходящий именно тебе способ. Неудивительно, ведь Microsoft приходится думать о немного большем числе пользователей…»

Есть мнение (не моё, и я оставлю за скобками, согласен я с ним, или нет), что это происходит как раз от неуверенности, как лучше реализовать то или иное решение, от непродуманности, можно сказать. То есть по принципу “завалить числом, а не умением”.

Да, и ещё одно “вдогонку”. :)
Никак мне не дают покоя эти столь необходимые пользователям Виндов окна, обязательно развёрнутые на весь экран . :-) И вот я таки вспомнил (с огромным трудом), что когда-то давно, лет 10-11 назад, тоже удивлялся отсутствию такой фичи в МакОС, огорчался и даже ругался.
Однако – привык, причём настолько, что сейчас уже не могу вспомнить, зачем мне это когда-то было так нужно. Более того: сейчас меня раздражают полноэкранные окна, т. к. мне кажется, что они непременно закрывают собой что-то важное :))

«Spotlight — это Windows Desktop Search»

Не понял… а что же в таком случае Instant search??
В чём отличие?

«Типа как в Доке? :)
Нет, опять ровно наоборот, хотя в другом смысле, чем с поиском.»

Тоже, пожалуйста, переведите :))

«Не, ну раз Вы навсегда себя убедили в том, что удачные интерфейсные находки рождаются только в Купертино…»

Почему же? Отнюдь. Просто пока что, ИМХО, у МS получалось не очень. Хотя, безусловно, XP – серьёзный прорыв по сравнению с 95-98-2000. Как минимум по дизайну. (Хотя спровоцирован этот прорыв был опять же выходом МакОС Х :))
Висту, повторюсь, не видел.

«Как бы Apple догонять не пришлось. Визуальному стилю Vista еще недостает отточенности, но многие заложенные в него концепции не грех намотать на усы дизайнерам из Купертино.»

Ну, тут мне нечего сказать – всё по той же причине. Единственное что – мы пока не видели ОС Х 10.5. Были слухи, что там интерфейс несколько поменяется (типа, “сюрприз” будет, поэтому пока в секрете.)

«Ну здравствуйте. WPF, он же Avalon в девичестве.»

Вам придётся пояснить, иначе я ничего не пойму )))
И что – Вы хотите сказать, что в Виндоус есть “послойное” хранение окошек в памяти с любым уровнем прозрачности оных?? Что-то незаметно. По крайней мере, когда тащишь окно, перерисовка ПОД ним идёт старым “дедовским” способом: возникают белые “дырки”, которые спешно подрисовываются _программой_ (не системой!). Если же программа занята/зависла, то белые непрорисованные куски так и остаются. (В МакОСХ такого не увидишь.)
Ну и прочие признаки отсутствия “а-ля-Кварца” в Виндах имеются…

«Почему в Windows нет Expose, я напишу в одной из будущих заметок.»

Было бы очень интересно узнать… хотя бы в двух словах. ;-)

Ответить Д.К., 1 марта 2007

Не понял… а что же в таком случае Instant search??
В чём отличие?

Instant Search в Vista — логическое продолжение, реинкарнация Windows Desktop Search. Да, прошу прощения, если учитывать существование WDS с 2005-го года, Instant Search не является кардинально новой возможностью Windows Vista. Но макинтошники об этом не знают, ведь верно? Средний макинтошник искренне уверен, что майкрософт как увидели спотлайт весной 2005-го, ахнули, и давай копировать.

Что же до скриншотов в Taskbar’е: в доке видна картинка, а надпись появляется при наведении мышки, а в Taskbar’е — ровно наоборот. На мой взгляд, удобнее, хотя нелепо сравнивать эти возможности в отрыве от контекстов.

WPF (Windows Presentation Foundation) умеет все, о чем Вы пишете. Не замечаете? Посмотрите Висту…

Про Expose ни слова не скажу. Слишком много уже в этом треде — еле-еле страница загружается. Ждите новую заметку!

Ответить yegor, 2 марта 2007

К сожалению, Microsoft так и не выпустила Longhorn в 2003 году, а его бета уже перекрывала все что есть в текущей версии Маков и если бы «длинный рог» вышел в срок, то скорее всего Apple со своим неудачным «кубиком» вообще бы вылетела в трубу =) но как говорится история не терпит предположений.

Мда, чего-то в последние 2-3 года «яблочники» стали весьма агресивными по отношению к «подоконникам». С чего-бы это? Линуксоиды и то более лояльны к «виндоус», не потому ли, что знают у Линукса есть свой сектор – сервера, а Маками – в основном пользуются только дизайнерские студии да журналисты, да и то большинство Мак покупают потому, что слышали «дизайнеры работаю обязательно на Маках» =)

Спорить какая ОСь лучше – бесполезно, это как спорить Java или C++ лучше – каждому свое. Но пока спрос на рынке показывает какая ОСь покрывает большинство потребностей.

А «глюки» с виндоус возникают в основном у тех, кто купил дешевое железо от братьев китайцев, на котором и BSD-системы и QNX «глючат».

Ответить Shedko, 16 марта 2007

Не знаю, что там за “Longhorn в 2003 году” ;)
Но недавно посмотрел промо-ролики Vista – и аж обидно стало. Нет, то есть Микрософт и раньше “тырил” интерфейс, но чтоб так вот прям откровенно и настолько похоже… м-да. (Одни виджеты=гаджеты чего стоят! даже дизайн похож дальше некуда…)
Это ли не откровенное признание того, что сами придумать не могут! ;)
Так что вести разговоры о том, что “данная фича в Висте уже есть, даже лучше” – скажем так, не совсем честно. Ведь, думаю, никто не будет спорить: улучшить чужую идею намного легче, чем создать собственную.

“Маками – в основном пользуются только дизайнерские студии да журналисты, да и то”

У нас, возможно, да. В той же Америке, да и и не только в ней – нет. Домашний сектор продаж у Маков там огромен (по сравнению с СНГ).
А причины тут, в основном, очень простые – денежные. Много ли у нас покупают брендовых компов? ;-)

“Но пока спрос на рынке показывает какая ОСь покрывает большинство потребностей.”

Спрос на рынке чего, извините? Вот опять путаница идёт hardware и software…
Для начала: Apple – хардверная компания в первую очередь. Они делают брендовые компы. На которых, кстати, идут и Виндовс с некоторых пор. То есть в этом плане Эппл отличается от других производителей брендовых “писюков” только тем, что на их компы ставится ещё и МакОС.
А вот тут как раз второй ключевой момент. Для того, чтобы адекватно сравнить спрос на ОСь (в отрыве от железа!) – нужно, чтобы МакОС ставилась не только на Маки, но и на обычные ПЦ. А этого нет и, судя по всему, не будет.
Поэтому спрос на МакОСь примерно равен спросу на Маки как железки. То есть сравнение некорректно.

Ответить Д.К., 16 марта 2007

Д.К.

Для того, чтобы адекватно сравнить спрос на ОСь (в отрыве от железа!) – нужно, чтобы МакОС ставилась не только на Маки, но и на обычные ПЦ. А этого нет и, судя по всему, не будет.

Это утверждение неверно. Макось для интелей спокойно и уверенно ставится на ПК, хоть и не вполне легальным способом. Для этого нужен процессор, который бы поддерживал SSE2 и SSE3, любой современный подойдет.

Ответить fanex, 17 марта 2007

“Макось для интелей спокойно и уверенно ставится на ПК, хоть и не вполне легальным способом. ”

Да нет, не ставится “спокойно и уверенно”. Иначе бы уже очень многие поставили =)
Была взломана какая-то из версий – 10.4.7, кажется. После этого сразу же вышел апдейт. (По слухам, хакера немедленно взяли на работу в Эппл :)))
То есть можно можно, конечно, пользоваться этой ломаной версией, но без возможности что-либо из софта обновить. Причём чем дальше, тем хуже: будут выходить новые программы, которые будут требовать в качестве минимальной версии системы 10.4.8 – и всё тут.

Ответить Д.К., 19 марта 2007

Д.К. «Спрос на рынке чего, извините? Вот опять путаница идёт hardware и software…»

Ну разве это путаница ? Ведь если бы был «огромный» спрос на Маки – то и железа яблочного бренда было бы больше ?

Д.К. «Не знаю, что там за “Longhorn в 2003 году” ;)»
http://bitelia.com/2006/11/07/como-seria-vista-sin-tres-anos-de-retraso/
Это промо ролик Longhorn. Правда как можно убедиться болшинство повырезали из финала, оставили для следующей версии Viena.

Д.К. «Много ли у нас покупают брендовых компов? ;-)»
А разве мало, на вскидку около 80% компов что стоят у знакомых и в офисах именно брендовые.

Ну да ладно, все равно мне не убедить любителей Мака, а им не убедить меня =).

Помните сказку о Гулливере, где одни лиллипуты ели яйца с острого конца, а другие с тупого, и из-за этих разногласий воевали ? Так вот по мне все равно все ОСи, что есть в данный момент очень похожи. И спор что лучше Мак или Винь – это сравни спору какой цвет лучше красный или зеленый, каждому свое.

Ответить Shedko, 21 марта 2007

Ставится мак ос на писи. Не на любой писи и не на любой хорошо. У меня стоит сейчас на моем селероне 2.8 мак ос 10.4.9. Нормально все работает в общем-то.
Поправочка: взломана была 10.4.4 и остальные версии вплоть до 10.4.7 на пц ставились с ядром от 10.4.4. После чего были взломаны уже нормально 10.4.8 и 10.4.9. С обновлениями никаких проблем нету.

Ответить чувак, 24 марта 2007

Егор, по моей логике выходит лишь то, что через пару месяцев работы грань между РС и Мас для вас сотрётся, и дискомфорта испытывать не будете. В каждой операционке есть свой шарм, который исчезнет если все ОС будут походить одна на другую :)

Ответить Denisbox, 29 марта 2007

Кстати, тут говорили, что в Windows нельзя быстро свернуть все окна и вернуть их обратно на место. А как же кнопка на панеле быстрого запуска, под названием «свернуть все окна»? Ведь именно это она и делает :-/

Ответить Edward, 31 марта 2007

«Windows нельзя быстро свернуть «

Win+D = desktop

Ответить olegi, 7 мая 2007

Нет, ну как обычно – в бочке меда очень легко найти ложку меда. И чем больше бочка тем ложка гаже. Свои приколы есть как Макоси так и у Винды, как и преимущества. Ось красивее изначально, винда в большинстве случаев – удобнее

Ответить Max, 10 мая 2007

Тут много говорили о том, что, мол, зачем нужен браузер, расстянутый на все окно.

Большинство текстов в интернете сейчас неприспособлено для такого гигантского разрешения мониторов.

Даже этот блог убивает глаза полностью на 1280×1024.

Поэтому размеры сайта приходится увеличивать. Причем только в Опере :), которая увеличивает не только размер шрифта, а размер всех элементов страницы.

В случае с фиксированной шириной окна браузера его придется заново растягивать. В случае с браузером на весь экран, проблем с просмотром сайта не будет

Ответить Dmitrii ‘Mamut’, 24 мая 2007

вот и прошел год с лишним. Как теперь отзовешься о MacOSX?

Ответить Mario, 14 февраля 2008

Mario, спасибо за вопрос!

Поработавши на Mac OS X год с лишним, я пришел к выводу, что для меня эта система больше создает проблем, чем решает, и таки поставил Windows Vista на свой MacBook Pro. Пока доволен.

Развернутый ответ, как Вы понимаете, в два слова не уложить, а уж какие комментарии он соберет — даже представить страшно.

Ответить yegor, 17 февраля 2008

Это все — дело вкуса. Я примерно в тоже время пересел за мак. Сначала за МакБук, который сгорел через полгода от постоянного напряжения (винт умер). Сразу же четко сформировал для себя похожие плюсы-минуы. Потом 3 месяца собирался покупать МакБук Про, так как вышел Лео и сидел за XP. Vista меня не впечатлила после Тигра совсем. Думал, надо это мне или нет? Решил, что оно стоит свеч. Купил и поставил — все стало на свои места. Особенно после апдейта до 10.5.2.
Сам я фотограф и стабильность системы, вкупе с потрясающим монитором на мбп меня сильно подкупили.

А вот моя девушка — дизайнер. В том числе и иконок :) Ей за маком неудобно очень в том плане, что она работает в программах пакета Adobe не через стандартные хоткеи, а через Alt. В маке верхнее меню таким образом надо вызывать как минимум 2 клавишами и нажимать return каждый раз при выборе элемента — скорость работы страдает у нее. Я понимаю, что сейчас набежит толпа страждущих с советами учить стандартные хоткеи или назначить свои собственные, но это не тот выход из положения, так как все 1-2х кнопочные хоткей враз обрастут дополнительными связками и молниеносной работы уже не получится. Поэтому не стали покупать мбп ей, ограничились монитором Apple и мощным ноутом PC-конфигурации.

Хотел, кстати, спросить — как у вас в Windows на маке сработают кнопки alt, cmd, ctrl? win-key что заменяет?
Давно интересно, но Win даже через виртуальную машину себе не ставлю — не нужна она мне, а из этого интереса ставить — по-моему, бред )))

Ответить Mario, 18 февраля 2008

Mario, правое яблоко вызывает меню Start, левое работает как левый Alt. Иногда не хватает только Delete, в остальном никаких проблем.

Ответить yegor, 19 февраля 2008

Напишите комментарий

Вы можете использовать ваш twitter или facebook. Для этого вам нужно будет авторизоваться на одном из этих сайтов, после чего вы сможете оставлять комментарии.

Connect with Facebook

Если у вас есть OpenID (например, myopenid.com), воспользуйтесь им для авторизации.

Авторизуйтесь при помощи аккаунта Турбомилк. Вы также можете зарегистрироваться на нашем сайте.

Закрыть